ff7 et son histoire

[Luna24]

C'est marrant de voir la polémique qui s'installe juste pour un détail...

Il peut y avoir de nombreuses hypothèses possibles quand au fait que Cloud ait pu "se battre" contre Séphiroth (qui était tout de même le sujet initial...).
Je pense que si les scénaristes ont laissé plané le doute, c'est justement pour que les joueurs comme nous nous posions des questions, et pas pour qu'on s'entretue pour savoir qui a raison. Non je rigole, personne ne s'entretue^^.

Je dois avouer que ça fait un petit moment que je n'ai pas joué à FFVII mais je ne crois pas que Cloud soit imprégné de cellules de JENOVA lors de l'épisode de Nibelheim, parce que vu comment il réagit aux doses après...
Et si c'était le cas et qu'il prend Séphi par surprise, alors il est juste un peu plus faible que lorsqu'il bat Séphi à la fin du jeu. Donc cela voudrait dire que les cellules de JENOVA qu'Hojo lui a injecté en masse ne lui ont pas fait grand effet...bizarre quand on voit l'effet psychique que ça lui a fait et le légume qu'il est lorsque Zack le tire des griffes d'Hojo.
Pour moi Cloud a donc juste reçut du Mako...et séphi était trop occupé avec son "Okasa" et donc n'a pas fait attention.

Donc comme je l'ai déjà dit, je pense juste que Cloud, malgré ses nombreuses faiblesses qui le rendent si "humain", est quelqu'un de beaucoup plus fort que ce qu'il croit - je parle pour avant qu'on lui injecte des cellules de JENOVA et qu'il ne devienne...pitoyable. Cette force est décuplé par sa rage de voir son village natal anéanti et le fait de voir Tifa blessé.

Pour ceux qui ne savent pas trop, je leur conseil de regarder FFVII - Last Order qui résume très bien l'avant FFVII.

[Dark Clad]

je ne peux pas m'empêcher de répondre
moi aussi je croyais ça, avec le temps qui passe c'est dur de se rappeler tous les détails. mais quand je l'ai refait (c'est tout frais, y a quelques mois), j'ai été surpris quand Clad explique dans le hautvent les différences entre soldats de base et soldier.

Luna24, le fait que clad ait reçu des cellules avant nibelheim n'est pas incompatible avec sa forte réaction aux expériences d'hojo.
- il essaie de rentrer dans le soldier, on lui injecte des cellules, et là il fait déjà une réaction bizarre, il se sent "perdu" (au lieu de devenir plus puissant, ou au lieu de pouvoir contrôler cette puissance), ce qui fait qu'il ne rentre pas dans l'élite > donc une petite réaction, parce qu'il n'en reçoit pas des masses
- les expériences d'hojo au château shinra n'ont rien à voir, là il reçoit une dose énorme par rapport à ce qu'on donne sans doute a ceux qui désirent entrer dans le soldier, d'où une réaction bien plus violente. t'en penses quoi?

pourquoi personne ne m'accorde un peu de crédit ? ce que j'explique n'est pas une théorie certes cohérente mais qui se baserait sur des vagues souvenirs - quand j'ai vu le texte à l'écran, j'ai noté et le weekend, arrivé chez moi j'ai posté sur le site
je crois que je vais devoir m'acheter le jeu sur PC, le recommencer et faire une capture d'écran lol

ça vous semble vraiment invraisemblable que les soldier reçoivent des cellules? si on y réfléchit, c'est appuyé par le fait que seph est puissant grâce aux cellules > c'est l'oeuvre d'hojo, et c'est à partir de ce résultat qu'est créée l'élite shinra, dont le premier membre est seph (à partir de cette expérience concluante sur les effets des cellules jénova sur les organismes) - qu'en pensez vous?

[MrKrain]

J'crois que je l'ai dit sur un des innombrables topics sur FFVII, mais quand on est un soldat de base (en bleu) de la Shinra on nous insuffle du Mako.
Quand on devient Soldat (les super soldats) on recoit des cellules de Jenova.

Il a pu jetter Sephiroth parce qu'une poussée d'adrénaline est vite arrivée, surtout dans un combat un poil mortel, et que Sephiroth, sur de lui s'est fait surprendre.
Apres tout, il est juste tombé, c'est pas comme si il lui avait pété les deux jambes avant de le jetter dans le réacteur.

[TidusVSAle]

Sinon petite parenthese, je savais pas ou caser cela c_c

Je suis en traind e recommencer le jeu et au Sud de la prison dans le desert, il y a un village souvenez vous..
C est le village originaire de Zack c_c
CE meme Zack s est engagé il y a 10 ans ds le soldat et 2-3 ans avant l arrivé de Cloud dans cette vile, Zack avait envoyé une lettre a ses paretns disant qu il avait une petite amie O_o

Cela confirmerait pas mal le fait que Aerith et Zack sortait ensemble >_<
Perso, certain trouve ca acquis mais moi non >_<
Peut etre car j avais survolé l histoire la premiere fois et que j ai loupé des passages importants... ( pret oblige :s)

Sinon Luna, je pense pas que le fait qu il soit proche explique cela...
Ils ont rompu..
Donc, ils ont peut etre d autres raisons d etre proches ( ex: le fait que ils soient lié a Cloud avec des liens tres forts)

[Luna24]

Attends attends ! Tu parles de quoi là exactement TidusVSAle ???

Sinon Luna, je pense pas que le fait qu il soit proche explique cela...
Ils ont rompu..
Donc, ils ont peut etre d autres raisons d etre proches ( ex: le fait que ils soient lié a Cloud avec des liens tres forts)

Ques aquo ?
Tu parles d'Aerith et Zack ? C'est pas trop le sujet quand même là...
Et ça explique quoi ?
Là on parle du fait que Cloud ait pu blesser Séphiroth au ventre (parce qu'il ne le balance pas dans le mako mais Séphi s'y jette tout seul)

Sinon Dark Clad, tu as peut-être raison mais moi je ne suis pas d'accord avec toi.
Parce que dans FFVII - LO, Cloud est très vif d'esprit pour quelqu'un de perdu. Et puis si tu regarde bien LO tu verras que not' Séphi se fait prendre vraiment, complètement par surprise...il était trop occupé à contempler son horrible "mère".
Alors bon...

[Lucrécia]

(petite parenthese pr tidus vsale, Aeris est bien sortie avec Zack, c'est dit Explicitement si tu passes avec elle a gongaga)

Pour savoir comment Clad a reussi a envoyer paitre Sephiroth, je crois qu'il faut plutot voir du coté de LO. c un peu exagéré en effet dans le jeu. Je pensé plutot a la psychologie de Clad. Vous avez parlé de son discours dans le Hauvent, mais pas de ses souvenir revécus avec tifa dans la rivière de la vie (juste avant lepisode du Hauvent). Clad, avant de partir pour midgard devenir soldat, était en quelque sorte un raté. Personne ne s'interressait a lui, meme pa Tifa. Il se sentait inférieur, et seul. Il voulait que Tifa le reconnaisse. Alors il est parti a midgar pour devenir un soldat. Et avant, il a fait sa promesse a Tifa, la promeese de venir un jour l'aider quand elle serait en danger.

Mais il n'est pas devenu Soldat, et quand il est revenu a Nibelheim, il ne s'est pas montré, car il se sentait a la limite, presque plus raté qu'avant. Quand il est arrivé au réacteur et que Tifa et Zack étaient au sol. Il a voulu combattre Sephiroth. celui ci l'a simplment embroché. Ce qui renforcait l'idée qu'il soit un raté (pour lui du moins). Sephiroth allait partir, il lui restait une seule chose pour lui enlever son image de lui meme. Et dans son élan de courage (meme certainement d'amour pour Tifa, et puis aussi un peu pour sa mere et Zack) il a envoyé chier Seph. Bien sur il l'a pas battu. Mais c'est déja ca. A sa reussite s'ajoute evidemment le fait qu'il avait (ou non, on en debat) les cellules de Jenova, les memes que celles de Sephiroth.


Vous en pensez quoi ?

[DarkPesmerga]

bon je suis en train de refaire tout Final 7 en US et je pense avoir comprsi pas mal de choses que je n'avais pas compris avant...

Il semblerait que Clad n'ait en fait jamais existé, le Clad qu'on connait n'est qu'une "suite" de Zack. Zack était un homme comme un autre, il est devenu Soldat premiere classe, il a été explosé a la mako, on lui a injecté des cellules de Jenova mais à part sa il est tout a fait normal. C'est seulement apres l'incident du réacteur du mont Nibel que Hojo à décidé de faire des clones de SEPHIROTH et non de Zack. En réalité Clad est un clone de sephiroth, comme tous les hommes en cape noire que l'on voit à nibelheim et à la grotte nord avant de donner la materia noire a sephiroth, sauf qu'on a injecté a Clad des cellules de Jenova ET on lui a également transféré les souvenires de Zack : voila pourquoi il se revoit dans la peau de clad mais faisant les actions de zack. Et quand on revoit la scene de clad qui revient a midgar 5 ans apres etre parti (enfin cetait zack qui etai parti), tifa lui demande bien son nom "Oh, Cloud" -- et clad repond "oh, yeah, I'm cloud" comme si il ne savait pas son nom, normal pour une expérience ratée qui n'a pas de numero ni de tatouage fabrication Hojo. En résumé Tifa voit en Clad le zack qu'elle a toujours connu. Et si sephiroth pousse clad a aller jusqu'a la grotte nord pour lui donner la materia noire, c'est en fait un controle mental dirigé par le vrai sephiroth, celui qui s'est jeté dans la mako du réacteur au mont nibel, celui qui est emprisonné dans un bloc de mako, celui qui amene tous les clone ainsi que clad pour la reunion et l'invocation du météore...

vous en pensez quoi ? Heureusement que la traduction US est plus gérée que la francaise.

[Dark Clad]

attends attends!! j'ai l'impression que tu tires des conclusions trop vite! ^^ tu dis être en train de refaire le jeu en ce moment, mais à quel moment es tu arrivé?
parce que ce que tu décris dans ton post correspond à ce que l'on nous fait croire à un moment de l'histoire, quand on ne comprend plus rien, quand clad est perdu...
à mon avis avance encore dans le jeu, tu verras, la réalité est bien différente, "clad" existe bien etc...

[DarkPesmerga]

ben en fait quand jai écrit ce post j'étais arrivé apres avoir battu Jenova DEATH dans la grotte nord, apres l'ascention du grand glacier, tout ça...et sephiroth révèle la vérité sur clad...mais là j'ai un petit problème hors sujet mais si quelqu 'un peut m'aider, maintenant je suis arrivé a mideel avec tifa barret et cid et quand je rentre dans la maison pour voir clad sur la chaise roulante ya l'emulateur qui se met a buguer l'ecran devient tout noir et la musique a fond, et je peux plus continuer. est ce que sa vous fait sa aussi sur ps1 ? moi sa m'est jamais arrivé je trouve sa bizarre...enfin bon pour revenir au sujet a ce moment la clad a toute sa tete

[MrKrain]

Non non non.
Moi j'pense que tu te casse trop la tête avec ton histoire.

D'ailleurs c'est clairement dans le jeu par Hojo.
Clad ammene la materia noire a Sephiroth, c'est LA REUNION DE JENOVA.
SEPHIROTH n'est plus qu'un PANTIN manipulé par JENOVA.

[DarkPesmerga]

D'accord sephiroth est manipulé par Jenova , mais hojo le dit lui meme juste avant que clad donne la materia a sephiroth : "You're a failure experiment" et clad demande a hojo de lui donner un numero puisqu'il n'est qu'un clone raté comme les autres

[Dark Clad]

oui c'est ça, c'est la réunion de jénova, c'est elle qui attire toutes les cellules, pas sephiroth - elle le fait à travers lui c'est tout je pense - mais bon ça revient un peu au même de dire que seph est derrière tout ça, MrKrain, non? puisque dès le début, dès nibelheim, il choisit lui-même d'aider sa "mère", quand il apprend la vérité

sinon DarkPesmerga., tu dis qu'a ce moment clad a toute sa tête, oui mais quand je disais "perdu" je voulais dire que c'était encore flou dans sa tête, et sephiroth en profite, en montrant certaines scènes qui se sont réellement passées mais sans les expliquer, ce qui permet plusieures interprétations - la bonne interprétation des évènements montrés par seph surgit plus tard, quand clad retrouve toute sa mémoire

pour ton problème j'en ai aucune idée désolé - j'y ai joué sur ps1 et 2 (mais pas sur PC avec émulateur) et ça marchait parfaitement à ce moment là

EDIT : pour l'expérience ratée, et la demande de clad, c'est logique, c'est lié à ce que clad croit être à ce moment (une totale création) - mais il découvrira plus tard qu'il n'en est rien - peut être qu'il y a une sorte de quiproco entre clad et hojo (en tout cas, dans la version française, il ne faut pas entendre "clone" au sens strict)

[DarkPesmerga]

toutes les différentes versions de l'histoire de Clad seraient donc un souci de traduction ? C'est quand même bizarre enfin bon je suis daccord avec toi DarkClad. Mais en même temps pourquoi Hojo, Sephiroth et Clad nous exposeraient ils une version différente chacun ? C'est pour mieux l'embobiner pour qu'il se livre plus facilement à sephiroth enfin a Jenova ? Ou bien c'est parceque y'a un seul perso dans tout le jeu qui connait toute l'histoire et qui veut pas nous la dire ?

[Dark Clad]

non, il ne s'agit pas - cette fois-ci ^^ - d'un problème de traduction. Quand je dis "plusieures interprétations" c'est bien dans l'histoire que je me situe. Sephiroth montre certaines scènes sans les expliquer, et laisse clad face à lui-même. Sur le moment, Clad en tire des conclusions logiques, très cohérentes, mais qui ne sont pourtant pas les bonnes. Bref, seph le manipule et profite du flou existant dans les souvenirs de Clad

quant à hojo, il ne ment pas : en relisant ce qu'il dit dans la grotte nord, on voit que ses remarques peuvent correspondre tant à la version des faits comprise par clad à ce moment là, qu'à la véritable explication ( à condition de ne pas prendre "clone" au sens strict > pour hojo, les "clones de seph" sont des êtres humains qui existent déjà sur lesquels il a effectué de nombreuses exprériences avec les cellules de jénova)

hojo dit "clone raté", et clad, à ce moment là et en fonction de ce qu'il croit avoir compris sur lui-même, pense à "clone" au sens strict, créé il y a 5 ans (tout simplement parce que ça concorde avec ses pertes de mémoire, notamment la plus déterminante > il ne sait pas comment on entre dans le soldat, alors qu'il croit pourtant en faire partie)

en tout cas c'est comme ça que je vois les choses

[Lucrécia]

Dans tous les cas et quoi qu'il arrive (meme avec les traductions '-_-) On sait que Clad a réélement existé, meme avant les experiences de Hojo, puisque ses souvenirs lui reviennent quand il est ds la rivière de la vie avec Tifa (je m'entete la).

A moins que je sois carrement a côté dla plaque (pas étonnant avec tous ces points de vue melangés) ???